“全面二孩”后，民眾的反映多是“不敢生，生不起”。

——上海市社科院社會(huì)學(xué)研究所所長(zhǎng)楊雄這樣說。

二孩，生嗎?

從今年1月1日起，“全面二孩”政策開始實(shí)施。新政策會(huì)提高國(guó)人的生育意愿嗎?我們的社會(huì)為此準(zhǔn)備好了嗎?

主持人：各位怎么看當(dāng)前放開“全面二孩”的時(shí)間點(diǎn)?

顧駿(上海大學(xué)教授)：在多孩環(huán)境中成長(zhǎng)起來的70后相對(duì)于多為獨(dú)生子女的80后更傾向于生育多胎，然而從時(shí)間上看，即使是在政策臨界點(diǎn)上的最后一批多孩也已經(jīng)錯(cuò)過了生育的黃金期，現(xiàn)在“追生”的話，高齡孕婦的生育風(fēng)險(xiǎn)很大。

楊雄：放開“全面二孩”后，由于受益群體中育齡婦女年齡整體偏高，其生育意愿較低。有調(diào)查顯示，70%到80%的人都說自己愿意生二孩，但真正生二孩的人只有30%。80后是現(xiàn)在的主要生育人群，但是他們的生育能力并不樂觀。世界衛(wèi)生組織研究數(shù)據(jù)顯示，隨著不孕不育率的上升，約有12.5%的80后將面臨嚴(yán)重的生育危機(jī)，其中男性不育因素占不孕不育原因的1/3。這些都是“全面二孩”政策后，我們必須面對(duì)的現(xiàn)實(shí)。

主持人：在競(jìng)爭(zhēng)激烈的職場(chǎng)上，“不敢生”是不少白領(lǐng)女性的普遍心態(tài)。有觀點(diǎn)認(rèn)為，生二孩不僅是女性求職的一道顯性障礙，二孩上學(xué)、就醫(yī)以及社區(qū)幼兒園配套等問題，也需要社會(huì)認(rèn)真考慮，及早做好準(zhǔn)備。大家怎么看?

何慧(上海白領(lǐng))：我馬上就30歲了，兒子已經(jīng)兩歲多，再要一個(gè)猴寶寶的計(jì)劃已經(jīng)提上了日程。但我的二孩計(jì)劃只有家人和親密的朋友知道，在單位里我是秘而不宣的。如果現(xiàn)在就讓領(lǐng)導(dǎo)知道了，肯定就得給我調(diào)崗去后勤部門了，收入得差一大截。為了保住來之不易的一線崗位，我打算等懷到四五個(gè)月之后再向領(lǐng)導(dǎo)“坦白”。

周蕊(新華社上海分社記者)：一位資深人力主管告訴我，在招聘女性新員工時(shí)，公司一般傾向于已經(jīng)婚育的員工。現(xiàn)在二孩政策放開，下次招聘得婉轉(zhuǎn)問問已經(jīng)生育的應(yīng)聘者還生不生了。

廖君(新華社湖北分社記者)：我近日參加了幾場(chǎng)大型的周六招聘會(huì)，580家招聘企業(yè)有七成招聘女員工，我隨機(jī)選取了10家企業(yè)“應(yīng)聘”，其中有8家企業(yè)的招聘經(jīng)理在聽到記者“有生二孩計(jì)劃”時(shí)，當(dāng)即婉拒了我。現(xiàn)場(chǎng)招聘的企業(yè)中，有3家企業(yè)在其招聘簡(jiǎn)章中，對(duì)部分崗位要求明確注明“女性(已婚已育)”或“已婚已育優(yōu)先”字樣。二孩政策實(shí)施后，如何平衡個(gè)人利益與企業(yè)的現(xiàn)實(shí)困難，女性就業(yè)者的二孩權(quán)益如何保障，已成為亟待解決的問題。

孫曉梅(全國(guó)人大代表、中華女子學(xué)院女性學(xué)系教授)：我在2015年的全國(guó)兩會(huì)上帶去了《反就業(yè)歧視法》的議案，建議成立反歧視的立法和專門機(jī)構(gòu)，不得在招聘過程中要求女性求職者提供婚姻和生育狀況的信息，不得因女職工在應(yīng)聘時(shí)沒有如實(shí)陳述婚育信息而對(duì)其進(jìn)行懲戒或者解除勞動(dòng)合同。

主持人：導(dǎo)致低生育意愿的另一大因素是不是“生不起”?

周小姐(上海白領(lǐng))：我女兒不到3歲，雖然早就符合“單獨(dú)”生二孩的條件，但高昂的生育成本讓我對(duì)生二孩望而生畏。我們現(xiàn)在是全家打工全力以赴養(yǎng)一孩，花錢從懷孕就開始了，每次產(chǎn)檢若想少排隊(duì)，掛個(gè)特需號(hào)就得300元，產(chǎn)檢加上生產(chǎn)住院的費(fèi)用接近2萬元;請(qǐng)?jiān)律┮粋€(gè)月8000元，節(jié)假日還要算雙倍或者三倍工資;奶粉按250元/桶計(jì)算，一年的奶粉錢就差不多1萬元;孩子沒人帶得送幼托班，一個(gè)月至少2000元;未來如果想給孩子學(xué)個(gè)鋼琴什么的，興趣班支出每月又是一大筆……

陳先生(剛剛升級(jí)為爸爸的北京市民)：產(chǎn)檢真是艱辛的過程。胎兒到了一定周數(shù)以后，只能看專家號(hào)，普通號(hào)看不了。我一大早5點(diǎn)就去排隊(duì)，等到了7點(diǎn)多掛號(hào)窗口上班時(shí)專家號(hào)就直接掛完了。在網(wǎng)上預(yù)約專家號(hào)，已經(jīng)排到了6個(gè)月以后，最后只能從黃牛那里花600元買號(hào)。醫(yī)院雖設(shè)置了特需號(hào)，但不能報(bào)銷，而且比普通號(hào)貴出了近500元。

王真(北京市政協(xié)委員)：現(xiàn)在不只是婦產(chǎn)醫(yī)院，各個(gè)醫(yī)院的婦產(chǎn)科壓力都很大。二孩政策的推出不能把責(zé)任和矛盾都推給醫(yī)院，生育需求現(xiàn)在已經(jīng)超出了醫(yī)院的接診能力。在硬件設(shè)施上，國(guó)家可以加大政策和資金的扶持;但是在醫(yī)護(hù)人員的培養(yǎng)上不是一蹴而就，她們的培養(yǎng)需要相當(dāng)長(zhǎng)的過程。

顧駿：80后是當(dāng)今生育的主力，他們?cè)疽呀?jīng)在“421”的家庭結(jié)構(gòu)中不堪壓力，現(xiàn)在如果調(diào)整到“422”結(jié)構(gòu)，承受的重?fù)?dān)在成倍增加，這是不爭(zhēng)的事實(shí)。

主持人：增加孕產(chǎn)婦醫(yī)療服務(wù)設(shè)施，增加社區(qū)學(xué)前教育機(jī)構(gòu)配套設(shè)施、全面普及有質(zhì)量的學(xué)前三年教育，是不是已經(jīng)成為當(dāng)務(wù)之急?

陳女士(武漢白領(lǐng))：生伢不易帶伢更難。作為職場(chǎng)女性，生完寶寶后，我最難熬的是休完3個(gè)月產(chǎn)假后到小伢3歲上幼兒園前的這個(gè)空當(dāng)期。因?yàn)榧依餂]老人帶，有長(zhǎng)達(dá)一年的時(shí)間里我到處找人帶孩子，寶寶基本處于“流浪”的困境。

繆女士(北京市民、兩個(gè)孩子的母親)：我大女兒快4歲了，附近3所公立幼兒園都沒能進(jìn)去，只能在私立早教班里勉強(qiáng)看著。好的私立園都價(jià)格不菲，我們工薪階層養(yǎng)兩個(gè)孩子真心感覺負(fù)擔(dān)不起。

賀優(yōu)琳(全國(guó)人大代表、退休教師)：我曾經(jīng)五次在全國(guó)兩會(huì)上建議盡快放開“全面二孩”，但從“單獨(dú)二孩”放開之后幾年間的低生育率上看，愿生、敢生的人并不多。要改變低生育意愿的現(xiàn)狀，政府就要多走一步，鼓勵(lì)生育，為生育創(chuàng)造條件。孩子不僅是家庭的成員，還是國(guó)家的未來，政府在生育投入上要算“大賬”，化解生育的外部成本，應(yīng)考慮在適當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)下實(shí)現(xiàn)義務(wù)教育的“前移”，化解幼托難和幼托貴的問題。

劉鵬(中國(guó)人民大學(xué)公共管理學(xué)院副教授)：“全面二孩”的實(shí)施不是一蹴而就，需要在孩子的出生、撫養(yǎng)、教育、醫(yī)療等一系列環(huán)節(jié)上的公共服務(wù)配套投入，要把現(xiàn)在由家庭負(fù)擔(dān)的經(jīng)濟(jì)和時(shí)間成本，轉(zhuǎn)變?yōu)樯鐣?huì)公共服務(wù)、保險(xiǎn)體系來承擔(dān)。一方面延長(zhǎng)二孩媽媽的產(chǎn)假和丈夫的陪護(hù)假，另一方面可以鼓勵(lì)用人單位允許讓二孩媽媽先暫時(shí)辭職，等孩子大了再重新就業(yè)，要保障就業(yè)的接續(xù)性。

楊雄：財(cái)政可以對(duì)婦女生育險(xiǎn)和幼兒園等加大補(bǔ)貼，以減少雇主承擔(dān)的成本。另外，考慮按照家庭負(fù)擔(dān)和贍養(yǎng)人口綜合征稅，以提高生育積極性。

整理：廖君 周蕊 孫蕾;主持人：李力

單靠一紙行政命令是堵不住擇校的。

——安徽省銅陵市教育局副局長(zhǎng)王剛在接受采訪時(shí)這樣說。

孩子教育，是件大事。一直以來，基礎(chǔ)教育階段優(yōu)質(zhì)教育資源分配不均衡所引發(fā)的“上學(xué)難、上學(xué)貴”等問題，始終為公眾所詬病。為解決這一問題，從2014年至今，國(guó)家層面出臺(tái)了一系列措施推動(dòng)“小升初”免試就近入學(xué)，全國(guó)各地也大力規(guī)范義務(wù)教育階段的招生工作。然而，對(duì)于就近入學(xué)，人們褒貶不一，有觀點(diǎn)甚至認(rèn)為，就近入學(xué)讓擇校演變?yōu)?ldquo;擇房”。一些地區(qū)采取的大學(xué)區(qū)、教育集團(tuán)化等措施，其效果也有待進(jìn)一步觀察。擇校，這個(gè)問題到底有解還是無解?

擇校，有解還是無解?

主持人：國(guó)家近年來大力推進(jìn)基礎(chǔ)教育階段的免試就近入學(xué)，從老百姓的感受和各位自身所了解的情況來看，這一政策現(xiàn)在效果如何?

張?zhí)O英(全國(guó)人大代表、湖南吉首大學(xué)國(guó)際交流與公共外語教育學(xué)院院長(zhǎng))：就近入學(xué)這個(gè)政策目前看還是比較有成效的，大多數(shù)學(xué)生都可以保證就近入學(xué)。但應(yīng)該看到，很多人是出于政策要求，不得不就近入學(xué)。

曾俊森(中共湖南省委黨校博士)：就近入學(xué)政策出發(fā)點(diǎn)是好的，國(guó)家層面是希望借此保障每一個(gè)孩子平等受教育的權(quán)利，確保教育的公平原則。但就效果而言，只能說在陣痛中等待新生吧。

張?zhí)O英：我不是反對(duì)就近入學(xué)，目前看來全面推行就近入學(xué)，最大的問題是學(xué)校間的差距太大。現(xiàn)階段我們普遍面臨教育資源尤其是優(yōu)質(zhì)資源的配置不合理。不解決這個(gè)問題，就近入學(xué)怎么搞都難得到社會(huì)普遍認(rèn)可，更不可能達(dá)到預(yù)期目的。

賀優(yōu)琳(全國(guó)人大代表、退休教師)：沒錯(cuò)，就近入學(xué)和教育均衡之間是有一個(gè)邏輯關(guān)系的。保證學(xué)校間的差距不至過大、每個(gè)學(xué)校都有好老師，家長(zhǎng)才不會(huì)舍近求遠(yuǎn)、不惜代價(jià)把孩子送到一個(gè)更遠(yuǎn)的學(xué)校。現(xiàn)在我們是希望通過就近入學(xué)來促進(jìn)教育公平，所以在未縮小校間差距的情況下，就強(qiáng)制性要求百分百就近入學(xué)，是不妥當(dāng)?shù)摹?/p>

謝櫻(新華社湖南分社記者)：我也有這樣的感受，現(xiàn)在看來就近入學(xué)對(duì)很多家庭而言，就是被動(dòng)接受。一方面片區(qū)內(nèi)學(xué)校劃撥不可控，另一方面就算身處名校學(xué)區(qū)，但“微機(jī)派位”下的學(xué)位分配更不可控。在資源分配不均衡的情況下，推行“就近入學(xué)”，無疑是備受質(zhì)疑的。

主持人：現(xiàn)在有觀點(diǎn)認(rèn)為，就近入學(xué)政策讓擇校變成了“擇房”，大家怎么看?

殷飛(南京師范大學(xué)教科院副教授)：從某種程度上說，嚴(yán)格實(shí)行劃片入學(xué)加劇了“天價(jià)學(xué)區(qū)房”現(xiàn)象。因?yàn)橐酝?ldquo;以錢擇校”“以權(quán)擇校”行不通了，加上推優(yōu)、特長(zhǎng)的招生名額也在不斷縮減，購買學(xué)區(qū)房成了許多家長(zhǎng)送孩子進(jìn)名校的唯一方法。

曾俊森：是這樣。就近入學(xué)政策下，擇校與擇房之間的微妙關(guān)系是回避不了的。因此我認(rèn)為學(xué)區(qū)的劃分應(yīng)該是一個(gè)綜合因素共同發(fā)力的結(jié)果，而不應(yīng)是單一標(biāo)準(zhǔn)導(dǎo)向的。當(dāng)然，很多家長(zhǎng)強(qiáng)調(diào)絕對(duì)化的一碗水端平，以當(dāng)前的教育形勢(shì)和地區(qū)基礎(chǔ)教育發(fā)展水平來看，是做不到的。

張?zhí)O英：沒錯(cuò)，學(xué)區(qū)劃分還是要有一套相對(duì)固定、合理的標(biāo)準(zhǔn)，不能經(jīng)常變化。首先學(xué)校的布局要合理，在學(xué)區(qū)內(nèi)從幼兒園到中小學(xué)都應(yīng)配置，不能小學(xué)在這個(gè)區(qū)上，中學(xué)又劃入那個(gè)區(qū)。其次要考慮人口密度，不要這個(gè)學(xué)校四五十人一個(gè)班，那個(gè)學(xué)校七八十人一個(gè)班。第三要嚴(yán)格按地理位置劃分，減少人為干擾。第四，劃分后應(yīng)當(dāng)相對(duì)固定，不得隨意變化。

謝櫻：我倒是覺得在教育資源不均衡的前提下，學(xué)區(qū)范圍怎么劃都不合適。因?yàn)閱栴}的癥結(jié)不在于學(xué)區(qū)怎么“劃”，而在于資源怎么“分”。正是因?yàn)閷W(xué)校水平有較大差距，一實(shí)行“就近”，大家都想劃進(jìn)較好的學(xué)校，矛盾自然不可避免。如果先有教育資源均衡，學(xué)校水平都差不多了，學(xué)區(qū)怎么劃都好接受，就近入學(xué)也就水到渠成。

主持人：說到教育資源如何分配的問題，現(xiàn)在各地普遍采取大學(xué)區(qū)、教育集團(tuán)化等方式，效果到底怎么樣?

謝櫻：名校辦學(xué)集團(tuán)化的趨勢(shì)，如今在各地都已經(jīng)初見成效，很多名校的“分校”，在城市的各個(gè)片區(qū)開花。這當(dāng)然是一件好事，意味著更多的孩子能以就近入學(xué)的方式進(jìn)入“名校”，集團(tuán)化的統(tǒng)一管理、教育理念的一致，也讓家長(zhǎng)覺得教學(xué)質(zhì)量更有保障。

曾俊森：目前看來，似乎也很難再找到比大學(xué)區(qū)、教育集團(tuán)化更好的解決路徑。但我覺得這都只是形式上的探索。

謝櫻：是的，部分“集團(tuán)化”下的“名校”，教學(xué)質(zhì)量、師資力量仍然存在較大差別，一些集團(tuán)化的學(xué)校只有優(yōu)質(zhì)頭銜之名，并無優(yōu)質(zhì)師資之實(shí)。很多家長(zhǎng)仍然千方百計(jì)把孩子送往名校“本部”就讀。

殷飛：僅靠教育部門以行政手段調(diào)節(jié)，很難遏制這種現(xiàn)象。我倒是認(rèn)為，現(xiàn)在不僅是要把新辦的普通學(xué)校盡快辦成家門口的好學(xué)校，還要改革教育評(píng)判機(jī)制，真正強(qiáng)調(diào)學(xué)校的辦學(xué)質(zhì)量、特色，而不是看學(xué)科成績(jī)。另外，應(yīng)把熱點(diǎn)民辦初中也納入電腦派位招生范圍，義務(wù)教育階段禁止任何形式的考試，讓所有學(xué)校的生源趨于均等化，才能為教育均衡發(fā)展奠定基礎(chǔ)。

賀優(yōu)琳：沒錯(cuò)，現(xiàn)在公辦學(xué)校擇校熱度降下來了，但是民辦熱點(diǎn)學(xué)校、外國(guó)語學(xué)校依然讓學(xué)生和家長(zhǎng)向往。這樣下去，我們改革的初衷就很難實(shí)現(xiàn)。

主持人：從就近入學(xué)這個(gè)政策說開去，近年來教育改革方面措施不少，但改革推進(jìn)過程中往往阻力很大，各位認(rèn)為這其中阻力主要來自哪里?

張?zhí)O英：近年來教育改革受到高度關(guān)注，相關(guān)方案、措施也出臺(tái)了不少，從教育一線的情況看，改革效果并不理想，帶來的實(shí)質(zhì)性變化并不大。我認(rèn)為主要有以下幾方面的阻力：一是教育行政主管部門舍不得放權(quán)、不愿放手。二是學(xué)校不愿冒風(fēng)險(xiǎn)。三是教師工作壓力大，不愿也無暇去嘗試新東西、探索新路徑，改革和創(chuàng)新的積極性不高。

曾俊森：阻力主要來自人心。辦學(xué)硬件的改進(jìn)，按部就班就能實(shí)現(xiàn)，但是擇名校、找名師等主觀理念的消解就不那么容易了。當(dāng)前社會(huì)的競(jìng)爭(zhēng)壓力是顯而易見的，剛性的社會(huì)結(jié)構(gòu)困擾著社會(huì)層級(jí)之間的流動(dòng)。這種緊迫感或者說是壓迫感，使得家長(zhǎng)愿花大代價(jià)來教育孩子，哪怕只是一廂情愿。

謝櫻：我國(guó)的教改那么多年了，成績(jī)不能否定，但有些舉措確實(shí)是治標(biāo)不治本。教育必須正視“指揮棒”效應(yīng)。我們需要什么樣的人才、什么樣的教育，最終都是“指揮棒”下的產(chǎn)物。比如高考催生了應(yīng)試教育，但應(yīng)試教育并不是中國(guó)獨(dú)有，只不過我們把它的“指揮棒”效應(yīng)單一化、格式化了。所以說，只有國(guó)家從頂層設(shè)計(jì)改變這種模式化的評(píng)價(jià)體系，學(xué)校、教師、學(xué)生、家長(zhǎng)才可能真正有所改變。

整理：謝櫻 凌軍輝 主持人：鄭明達(dá)

比得病更鬧心的是看病和報(bào)銷。

——帶媽媽來北京看病的吳曉芳在等化驗(yàn)單間隙，拿出手機(jī)發(fā)了這樣一條朋友圈。

全民醫(yī)保體系的建立，是我國(guó)醫(yī)療保險(xiǎn)制度最為成功的改革之一。作為醫(yī)療保障的第一張網(wǎng)，政府主導(dǎo)的基本醫(yī)保確實(shí)兜住不少大病家庭避免滑入深淵。但如何讓醫(yī)保便捷而有保障，讓老百姓能安心治病，是大家最關(guān)注的。

醫(yī)保：應(yīng)便捷而有保障

主持人：隨著人口大流動(dòng)及社會(huì)邁入老齡化，醫(yī)保異地報(bào)銷日益成為百姓關(guān)注的焦點(diǎn)。身處異鄉(xiāng)、醫(yī)保受限，令許多受病痛折磨的患者心焦。

劉英(安徽籍患者)：我今年32歲，患脊柱側(cè)彎，輾轉(zhuǎn)去過各地看病，去年來到成都。因?yàn)榧怪鶄?cè)彎比較厲害，需要做幾次大的矯正手術(shù)，至少要幾十萬元的治療費(fèi)用。能報(bào)銷的份額本就不多，只能攢齊一堆發(fā)票和單據(jù)寄回老家，讓親戚幫忙跑腿報(bào)銷，整個(gè)過程很繁瑣，報(bào)銷流程也長(zhǎng)，對(duì)我們這樣的大病患者來說，很辛苦。

林昭德(吉林省退休人員)：我跟老伴和親家兩口子輪著來北京看孩子，生一次病，心疼大于病痛——因?yàn)楫惖乜床]法報(bào)銷。

主持人：異地就醫(yī)報(bào)銷難是醫(yī)保領(lǐng)域長(zhǎng)期存在的頑疾。到底是什么把醫(yī)保困在原地?

董小紅(新華社四川分社記者)：我國(guó)醫(yī)保實(shí)行屬地管理，由于各省經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平不同，醫(yī)保政策也不一樣，報(bào)銷范圍和報(bào)銷比例存在較大差異，收費(fèi)水平、診療項(xiàng)目等也都不同。各省醫(yī)保基金有限，尤其是經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平差距較大的兩地之間，醫(yī)保籌資水平差異較大，利益難以平衡，因此，醫(yī)保異地對(duì)接阻力也就很大。例如，在較發(fā)達(dá)地區(qū)，醫(yī)保待遇水平高，外來人口如果全部在當(dāng)?shù)貓?bào)銷，可能會(huì)導(dǎo)致原參保地醫(yī)保基金難以承受。

在技術(shù)層面上，目前各省之間還未實(shí)現(xiàn)醫(yī)保信息的互通互聯(lián)，大部分省還沒有建立省級(jí)醫(yī)保異地就醫(yī)結(jié)算中心，各地之間醫(yī)保信息沒有聯(lián)網(wǎng)。因此，沒法實(shí)現(xiàn)實(shí)時(shí)報(bào)銷。

主持人：在人口流動(dòng)日益頻繁背景下，怎樣讓百姓更好地享受基本醫(yī)療服務(wù)，讓異地就醫(yī)群體免于經(jīng)費(fèi)墊付和往返奔波?

張德明(全國(guó)人大代表、四川省雅安市人民醫(yī)院副院長(zhǎng))：在解決異地醫(yī)保報(bào)銷難問題上，要打破不同地域、不同醫(yī)院之間的“信息孤島”，可以施行區(qū)域性醫(yī)保聯(lián)盟試點(diǎn)，打通臨近區(qū)域之間異地醫(yī)保的梗阻，再向全國(guó)鋪開。

胡梅英(全國(guó)人大代表、江西省兒童醫(yī)院護(hù)理部副主任)：確實(shí)，各地醫(yī)保覆蓋范圍、報(bào)銷程度差異很大，結(jié)算系統(tǒng)不一致，加強(qiáng)制度的統(tǒng)籌、規(guī)范、統(tǒng)一，是實(shí)現(xiàn)異地醫(yī)保的必要前提。要實(shí)現(xiàn)醫(yī)保異地報(bào)銷，需要破除部門利益和條塊分割，推進(jìn)制度整合，運(yùn)用信息化、大數(shù)據(jù)手段，加快建立完善統(tǒng)一的國(guó)家級(jí)平臺(tái)。

主持人：還有一種現(xiàn)象值得關(guān)注。患者越是大病，越要到上一級(jí)醫(yī)院就診，可越往上，報(bào)銷比例越低，這種“倒匹配”的局面是否說明醫(yī)保制度不盡合理?

賈愛芹(全國(guó)人大代表、山西省臨汾市第四人民醫(yī)院院長(zhǎng))：說得沒錯(cuò)，我也認(rèn)為確有不合理的地方。醫(yī)保政策有一個(gè)方向應(yīng)調(diào)整，因?yàn)樾〔〔粫?huì)致貧，大病基層處理不了只能向上轉(zhuǎn)診。實(shí)際上，越往上級(jí)醫(yī)院就診，患者花費(fèi)越多，但報(bào)銷的比例反而越低。醫(yī)保報(bào)銷不能搞一刀切，應(yīng)該按各級(jí)實(shí)際診治能力，按照患者實(shí)際需求來科學(xué)制定報(bào)銷比例。

高皓亮(新華社江西分社記者)：新農(nóng)合也面臨著這樣的局面。為引導(dǎo)群眾合理就醫(yī)，新農(nóng)合報(bào)銷標(biāo)準(zhǔn)為越到基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)，報(bào)銷比例越高，而省級(jí)、外地醫(yī)院比例最低。目的是為了將小病患者留在基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)。各地鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院名義報(bào)銷比往往可達(dá)90%以上，縣級(jí)醫(yī)院名義報(bào)銷比可達(dá)80%，地市級(jí)醫(yī)院可達(dá)70%，省級(jí)醫(yī)院可達(dá)60%。但對(duì)于各類大病患者家庭來說，基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)不具備救治條件，需要選擇省市大醫(yī)院。因此對(duì)于罹患重大疾病的患者，越往上走，花錢越多報(bào)銷比例越低。我認(rèn)為這是有改進(jìn)空間的。

主持人：國(guó)外看病報(bào)銷比例高，相當(dāng)一部分是商業(yè)補(bǔ)充險(xiǎn)，我國(guó)是否也應(yīng)進(jìn)一步健全這一機(jī)制，以減輕百姓看病負(fù)擔(dān)?

賈愛芹：應(yīng)該!基本醫(yī)保不能全管，應(yīng)定位在保基本。我國(guó)有13億人口，基本醫(yī)保資金有限，如果所有的病都納入基本醫(yī)保范圍來補(bǔ)償不現(xiàn)實(shí)。基本醫(yī)保之外應(yīng)增多保障渠道，比如商業(yè)醫(yī)保，國(guó)家應(yīng)倡導(dǎo)、鼓勵(lì)參保患者同時(shí)參與商業(yè)保險(xiǎn)，特別是大病保險(xiǎn)。

劉翔霄(新華社山西分社記者)：雖然對(duì)基本醫(yī)保之外參加商業(yè)保險(xiǎn)的數(shù)據(jù)沒有做過統(tǒng)計(jì)，但我在采訪中明顯感覺到，這個(gè)群體是龐大的。基本醫(yī)保的覆蓋面和報(bào)銷比例不可能滿足每個(gè)人的需求，商業(yè)保險(xiǎn)作為有益補(bǔ)充是個(gè)正確的選擇。

武俠(山西長(zhǎng)城人壽保險(xiǎn)公司工作人員)：近幾年，健康保險(xiǎn)成為銷售最好的險(xiǎn)種之一，中國(guó)百姓對(duì)商業(yè)醫(yī)保有需求。一些地方由政府出資補(bǔ)貼，鼓勵(lì)參合農(nóng)民購買商業(yè)保險(xiǎn)，這種模式也很受保險(xiǎn)公司歡迎。

整理：董小紅 高皓亮 劉翔霄 主持人：蘇婭